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非常にどうでもいい話ですが、私的には鼻がないのは人間ではないのでヤムチャが地球人最強繰り上げ当選説を幼少の頃から唱えつつまったく広まらないということだけ書いておきます。
天津飯？ いやそいつ三つ目だし。
【2007/07/23 00:40】
URL | カイ氏伝 #- [ 編集]
やはり鳥山あきらは偉大だ
【2007/07/23 15:10】
URL | 通りすがり #- [ 編集]
＞カイ氏伝さん
天津飯が地球人ではないというのは同感です。
手が４本になったり、４人に分裂したり、鼻がないどころの騒ぎじゃありません。
しかし、そうなると「ヤムチャと餃子のどちらが強いのか」という永遠の命題に突き当たると思います。よしんばヤムチャが餃子よりも強いとしても、ヤムチャは亀仙人より強いのかとか、閻魔大王はどうなんだ（地球人なのか…）とか、色々と不安要素が出てきますね。
ということで、個人的にはビーデル最強説を唱えておきます。
＞通りすがりさん
そうですね。当時連載中の後半辺りは、かなりテンション落ちながら読んでいた記憶があるのですけど……今一気に読み返してみると、逆に年取ってからの方が面白さが分かるなーと思うのです。
やっぱり『Dr.スランプ』『ドラゴンボール』ともに、歴史に残る名作ですよ。
【2007/07/23 17:57】
URL | やまなし #KBwqQFSI [ 編集]
天津飯は公式に宇宙人の末裔という設定になってますよ
ただ、作者自身が個別のキャラクターにあまり強い思い入れを持たない人なので
「じゃあそれでいいですよ」と周囲に促されて気軽に設定を決めた感もありますが・・・
【2007/07/24 00:31】
URL | 通りすがり #UM/5TEeo [ 編集]
戦闘力が超人パワーのパクリじゃん
【2007/07/24 08:39】
URL | ああああ #- [ 編集]
僕もヤムチャが最強だと思っています
強襲サイヤ人の際はヤムの戦闘力は1500でしたが、
界王の元で修行したヤムはリクームを一蹴しています（アニメのみ）
そう考えると凄い進歩です。ゴクウより凄い。はなくその秘密に効果があったのかと思われます。
「戦闘力」は確かに「超人強度」の焼きまわしですがインパクトの出し方が凄かった。
まあ「1000万パワー」には勝てないけど
【2007/07/24 14:50】
URL | 傷跡からきました #- [ 編集]
ちょっと話が違うのですが、
スポーツのインフレバトルには最大の敵「ケガ」があると思います。
これを克服したスポーツ漫画を見たことがありません。
【2007/07/24 17:48】
URL | ピピン #- [ 編集]
＞通りすがりさん
マジっすか！
Wikipediaの天津飯のページには「ゲーム版では宇宙人「三つ目族」の末裔という設定が追加されているので、純粋な地球人ではない」と書かれていますね。
どうやら『ドラゴンボール大全』というムック本に載っていた情報らしいのですが、この本自体が検索しても出てこない……
＞貴様に名乗るＨＮなどないさん
そうですね。
『ドラゴンボール』以前のジャンプのバトル漫画についても書かなきゃならないかと思ったのですが、僕自身があまり覚えていない（当時まだ幼稚園児とかだったので）のと、『ドラゴンボール』以前と以後では状況が違うんじゃないかなと判断した結果、ちょっと不自然な文章になっちゃいましたね。すみません。
機会があれば、どこかで入手して読んでみようと思います。
＞傷跡からきましたさん
どうもです。
何年か前に流行った戦闘力考察では、悟空の修行による戦闘力向上から考えるとあの時点でのヤムチャがリクームと互角に戦うのは理に適っている……みたいな文章を読んだのですが、やはり納得がいきませんね（笑）
クリリンの戦闘力もよく分かりません。最長老さまに引き出された力が最高値だとすると……その後も「リクームに手も足も出なかった」レベルなのかなぁ。だとすると、人造人間編でヤムチャが「俺が一番役に立ちそうにない」と言ったのも、「クリリンは地球人の中で一番強い」と言ったのも、単なる謙遜？
あと、ヤムチャの顔の傷が仙豆でも治らないことも謎です。
＞ピピンさん
なるほど。インフレバトル（とスポーツ漫画の場合も言うのかな？）と怪我の関係性というのは、面白い着眼点ですね。
『幽遊白書』の冨樫語録の中に、「心臓病……味方の場合はハンデ、敵の場合は負ける伏線になる」というものがありましたが、怪我も同様にインフレを抑える効果にもなるのかなと思いました。
多少ネタバレ入りますが……
『ドカベン』なんかは里中に怪我を負わせることで“強くなりすぎた明訓”の力を抑えましたし、『モンキーターン』も大怪我からの再挑戦が描かれていました。野球やサッカー漫画は、主力を怪我させることで補欠選手にスポットを当てたりします。
スポーツ漫画においては怪我は重要な要素になっていますが、強くなりすぎてしまう主人公サイドの成長を抑える意味があるのかも知れませんね。
【2007/07/24 19:54】
URL | やまなし #KBwqQFSI [ 編集]
ところで餃子も鼻無いよね
週刊連載という形態とインフレ現象って凄くマッチしてると思うんですよね
最近北斗の拳を全巻読んだんですがまとめて読むと後付け設定と矛盾のオンパレードで結構混乱するんですがそれでもやっぱり面白い物は面白い（ラオウ最強イメージは一環してたんでインフレとはいえないかもしれませんが）
多分リアルタイムで読んでたら先が気になって気になっていざ今週号を読もうという段になったら続きが読めた悦びで多少の矛盾は気にならなかったでしょうね
実際リアルタイムで読んでたDBでインフレ現象はそう気にならなかったですから
ハッキリ意識したのはピッコロ→ラディッツの時とメカフリーザがトランクスに瞬殺された時くらいですかね
その後のヤムチャ串刺しはあの当時でも彼の役割には気付いてたのでむしろ爆笑した記憶が（酷）
あ後ヤムチャの傷は生傷じゃなくて治癒して傷跡になってから仙豆喰ったから治らなかったのでは
ところでクリリンは鼻が無いのにハナクソは跳ばせるほうが不思議
【2007/07/24 23:08】
URL | なおくん #- [ 編集]
＞なおくんさん
僕もインフレバトルと週刊連載は相互関係にあると思います。
いわゆる「DVDで手元に残しておきたい」感覚というよりは、「毎週の視聴率を上げる」感覚というか。
逆に最近の漫画で伏線などが多いのはコミックスだけで読む人が増えている理由に繋がっている気がしますし、コミックスの売れる漫画と売れない漫画の差を広げたような気もします。どっちがイイというワケではありませんが、難しいですね……
＞実際リアルタイムで読んでたDBでインフレ現象はそう気にならなかった
そう……ですかね。
年代にも依るんでしょうけど、僕の周りではザーボン戦の辺りでは既に「なんか…ワンパターンじゃないか？」という声は多数だった気がします。インフレ現象というよりも、「またこのパターンか…」と思うことの方が多かったというか。
人造人間編のあっちが強くなったらこっちが強くなる…という繰り返しなんかは、当時でもかなり辛かったですもの。
＞ヤムチャの傷は生傷じゃなくて治癒して傷跡になってから仙豆喰ったから
傷跡を治すものではない……なるほど。確かにそう考えるとサイヤ人の尻尾が生えてこない理由も説明できますね、
【2007/07/25 03:16】
URL | やまなし #KBwqQFSI [ 編集]
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