|
どもども。
3度目のお邪魔をさせていただきます。
トムキャット与平です。
また田嶋ようこ先生が憤怒しそうな内容ですなぁ。
まー、確かにアニメにしてもドラマにしても美少女・美女だったり、美少年が多いですね。こんな可愛い子が多いクラスなんてありえねぇよ的なものばかりですよね。
やっぱり、ジャイ子がいるからしずかちゃんが栄えるわけですよねぇ。
最近のアニメはらき☆すたくらいしか知らないので、わかりませぬが！
（しかもニコニコ）
日本のドラマはあまり見ませんが、確かに美形キャストで埋められてます。
でも、室井滋はダレがどう考えても 不細工 だと思いますがｗ
もし、ルックスだけを純粋に見て、可愛いと思う人がいるのならば それは単なる ブス専に違いない。
ほとんどの日本のドラマの場合はその人の演技力より、知名度や、人気でキャストを決めたり、力の強い事務所の圧力に負けて、その事務所の役者を起用したりと悪い風習があるので、どうしても美形、あるいは顔だけが良い人が多くなってしまうんでしょう。
その点、洋ドラマは素晴らしいんですがねぇ。巷で人気な２４なんて、中年のオッサンが主人公ですからね。日本じゃまずありえない。その脇を固める役者たちも顔はそれほどでもないが、演技は凄いっていう連中ばかりです。
日本も個性派俳優だけでドラマ作って欲しいもんですわ。
大杉漣さんや水谷豊さんが大好きなトムキャット与平でした。
まぁやっぱり、男の視点から考えれば、やっぱり不細工よりは美人の方がいいですｗ
【2007/08/01 10:32】
URL | tomcatyohei #- [ 編集]
登場人物に不細工が少ないとはいえるかもしれないけど、
その世界に不細工がいないってわけじゃないでしょ。
ある物語を見るとき私たちは自分で補いながらよんでいきます。
だから不細工を言及したところで、立ち絵としてあげなくても不細工は存在するだろうし、顔なしだってかまわない。
そして、不細工について物語中で改めて言及しなくとも、僕たちはそのイメージは持っている。
描いても良いけど描いたら描いたで言及しなくちゃいけないし、そのせいで登場人物の悪い面を浮き彫りにしてしまうかもしれない。
逆に美人や不細工だという言及さえされなければ、僕たちは無限にそのデフォルメされた記号に妄想を押し付けられます。だから例えばデブというよりはふっくら、とか、ガリというよりスレンダーってさ。アニメや漫画なら記号化も容易であるし。
曖昧にしておくことで美人がなぜこんなにいるかということに言い訳できるし、読者に現実的な痛みを味あわせずにすむかもしれない。とくに、美少女作品というものに求めているようなものを考えれば想像に難くない。
美少年作品を一度見ると、美少女作品への違和感が確信に変わるでしょう。得てしてそれは僕たちの願望に沿っているだけで、現実からは確実に遠く、都合のよい真実だけを見たがる人間の真実です。
なーんてかいてみたけど、レイさんの言っていることと大体一緒で納得です。
でも、最後の喩えは性癖や状況でかなり分かれると思います。
【2007/08/02 17:03】
URL | てと #- [ 編集]
＞tomcatyoheiさん
どうもです。
田嶋先生は置いといても、不快に思う人は多いだろうなーと思いつつ書いていました。でもですね、別に僕がこうした現象を起こしているワケではなくて、既にある現象を僕なりに考えただけですから（笑）
こうした理由に目をつぶることも一つの手ですけど、モノ描きならばどうしてこういうことが起こるのか（支持されるのか）を把握しといて別の描き方をする方が幅が広がるかなーと思うのです。言い訳、言い訳。
＞でも、室井滋はダレがどう考えても
何故、名指しなんだ（笑）
芸能界についてはちょっと疎いんですけど、ドラマが「売り出し中の若手タレントが集まる場」になっている感はあるようですね。この辺は事務所の力云々というよりは、業界の流れというか。お金の流れがそっちに向かっているというか。
刑事モノとかもあるんで、日本でもオッサン主役のドラマはあると思うんですが……
最近のテレビは若い女性に媚びすぎていると、よく言われる話ですね。それが悪い話じゃないんですけど、それで「面白い番組を作っているのに視聴率が上がらない！」とか言われてもなぁ。
＞てとさん
＞立ち絵としてあげなくても不細工は存在するだろうし、
「存在するけど敢えて描かない」という考え方は、美少女ゲームで想像すると凄く分かりやすいですね。超モテモテの俺は美少女しか目に映らないぜ！ってばりに（笑）
ただ、このやり方だとプレイヤーや読者の“基準値”が上がりすぎてしまって、喩えば作中で「学園のアイドル」とか「絶世の美女」とかが出てきても、「他のコとあんま変わらないよなぁ…」と思えてしまうんですよね。
「作中には美少女しか描かない！」というのなら、“その中で誰が一番美人か”なんて設定は作らない方がって思います。多分、こういう設定を作っちゃう人って「なんでこの作品にはキレイな人ばっかりなのか」なんて考えたこともないんじゃないでしょうか。
＞でも、最後の喩えは性癖や状況で
ま、「エロイ」ってのは確かにネタですね（笑）
“男から見た女性のエロさ”というのは定石で少年漫画もずっとコレを描いてきたのですけど、反動で数年前の百合ブームに繋がったというのは見過ごせない話です。
僕も百合スキーで、男なんて全員絶滅すれば良いと常日頃思っているんですけど（笑）、だからこそ「男と女」の方が危ういのかもなぁと思い始めていたり。この辺は流行とかテクニックとかが絡んでくるので、最良の方法があるワケじゃないんですけどね。
あーでも。最近の“鬱化するヒロイン”というのは、ヒロイン内で相反する二つの要素を持つことで美しさを際立たせているのかなと書きながら思ってみたり。
書けば書くほど色んなことを考えてしまいます。キャラ作り（とおっぱい道）は、それだけ長く果てしないんですね。
【2007/08/02 18:31】
URL | やまなし #KBwqQFSI [ 編集]
美と醜と凡庸の描き分け
某ゲームで絵を描いておりますが、美人ではない凡庸な顔や体型ですとか、醜いとまでは行かないけど
美しくない顔や体型というものを描くと、なぜかお客さんから「下手糞」という烙印を押されるので
ございます。均整のとれていない容姿は絵師の技量が稚拙なせいだと誤解されているのです。
必然的に「うまく見える」「美しい容姿」のキャラクターばかりになります。
例外として、心から醜い悪役に限っては美しくない容姿を与えることが許されますが、
極端にカリカチュアライズされていなければ、やはり下手糞の烙印を押されます。
何だかイヤになってきますが、世の中そう言うモノなのでしょう。
【2007/08/02 21:59】
URL | とある絵描き #cYq3zJsc [ 編集]
需要のあるなしだけでしょ
【2007/08/03 00:13】
URL | #- [ 編集]
＞とある絵描きさん
なるほど、確かにそうした声もありそうですね。興味深い意見をありがとうございます。
どういうゲームかにもよりますけど……漫画やアニメが構図によって「可愛いコだけ目立たせる」という融通が効くのに対し、ゲームはどのキャラも同じような扱いになりがちで。「可愛くないコを描く絵描き」とレッテルを貼られやすいのかも知れませんね。
漫画やアニメはボール球が投げられるけど、ゲームの場合は遊び球が投げられない……と相変わらず分かりにくい野球の喩えでゴメンなさい（笑）
絵に対しての「上手い/下手」という感覚は、絵を描く人間以外には「可愛い（格好良い）キャラを描いてくれるか」に引っ張られてしまうのは仕方ないでしょうね。脚本だって「好きなキャラが活躍する」のが良いストーリーだと見る人も多いですし。
キャラ偏重主義だからこそ商品になるという要素もありますしね。否定するワケにもいかない……作り手からするともどかしいでしょうが。
＞ さん
もちろん需要という点も大きいと思いますが、それだけでは説明できない部分もあるかなと思います。
「登場人物２０人全員が美少女」と「登場人物１９人が美少女で、１人はそうでもない」という二つの作品で、それほど需要の差があるとは思えないのです。
【2007/08/03 18:10】
URL | やまなし #KBwqQFSI [ 編集]
仮説1が結構大きいと思います。
といっても、書いてある内容を一歩進めて
「普通の顔は、同じ顔に描き続けるのが難しい」って問題です。
ディフォルメの少ない、デッサンに近い画風の人なら
幾分やりやすいかと思いますが、ディフォルメされたマンガ絵の場合
普通の顔ってのは量をこなすとどうしても
記号化されて見慣れた・描き慣れた美男子・美少女に
近づいてしまいます。
「普通の記号化」ってのは不可能でないにしても
極端なものの記号化に比べ圧倒的に困難です。
しかも、その「普通」にバリエーションを持たせるのはさらにキツイ。
出来そうなのは、オレ流に記号化した普通顔を「数種類」持つ
といった対処法でしょうか。
ただ、その対処法は労力の割に見返りが少なく
（下手すると「とある絵描き」さんのような目にあう事も）
気づいても選択しない人が多いような気がします。
【2007/08/04 15:26】
URL | かず #- [ 編集]
＞かずさん
＞「普通の顔は、同じ顔に描き続けるのが難しい」
なるほど、言われてみるとコレはかなり大きそうですね。
僕も漫画を描いていて一番憂鬱なのは「モブ（群集）」だったりします。普通の人を十数人も描くのって意外に「パターンがない」んですよね。メインキャラを描く際には「特徴を付けろ！」って口酸っぱく言われるワケですし……特徴のないキャラデザって引き出しがほとんどないんです。
対策としては、「普通の顔」を一つ作ったら「普通の顔の三つ子」とかで使いまわすとかですかね（笑）
『双恋』みたいに、登場人物全員「三つ子」とかならキャラデザが３分の１で済む！「六つ子」なら６分の１だ！！どうなんだ、コレ。
【2007/08/04 23:33】
URL | やまなし #KBwqQFSI [ 編集]
面白いですね。自分は仮説１に近いです。
といっても画力ではなくて。
可愛くなくする方法やブサイクじゃなくする方法で「見た目が普通」のキャラクターが出来てもそのキャラクターを美少女キャラやブサイクキャラと同等の存在感があり、魅力的なキャラクターにするのが難しいからじゃないかと思いました。
見た目のインパクトでまず弱いわけですし。
【2007/08/05 15:17】
URL | ギグス #- [ 編集]
＞ギグスさん
＞魅力的なキャラクターにするのが難しい
なるほど。
そう言えば、男性キャラの場合は「別に格好良いワケでもなく」「お調子者だけど」「人気がある」キャラって一つの形がありますね。クリリンタイプというか。いや、クリリンは髪型で物凄く目立っていますけど（笑）
フェミニズムの問題か、需要の問題か、そもそも男性/女性どちらに向けたメディアという差なのか―――ああいうクリリン的な女性キャラってあまり思いつかないですね。いても「可愛いから許される」ことの方が多い気がします……
これはやはり前例の差なのかなぁ。“そういうタイプの人間”のステレオタイプが出来ていない分、作る方も大変だというか。かと言って、「普通である」キャラを狙って描くのは勇気が必要なことですけど……
【2007/08/05 22:04】
URL | やまなし #KBwqQFSI [ 編集]
貧乳を活かすのが巨乳、、という部分についてですが、
貧乳好きと巨乳好きってのは両派とも結構居るらしいんですよね。
（どっかのサイトの投票だとほぼ５０／５０）、逆に美少女が好きな人と
醜女が好きな人の割合は、、、前者の方が圧倒的に多くなる。
スパイスとして両方入れると、キャラ作りの手間もかかるし、
手間をかけて作った非美少女キャラの人気が出ずに、少々無駄手間になる
からやらない、、って事なんじゃないでしょうか。
【2007/08/31 20:50】
URL | みずがめ座の男 #- [ 編集]
＞みずがめ座の男さん
確かに基本的にはそうだろうなーと思います。
ただ、これだけ色んな作品が生まれて埋もれていく中で色んな手法が使われてきていて、喩えば巨乳を活かすために貧乳キャラと組み合わせるみたいな手はよく見かけるのに、美醜に関しては見かけないよなー。誰かがやっていてもおかしくないのになー。という疑問からこの記事を書きました。
どちらが無難かと言えば、そりゃ可愛いコばかり出ていた方が無難だとは思います。
ちなみに僕は貧乳派です。
【2007/09/01 12:53】
URL | やまなし #KBwqQFSI [ 編集]
|
