|
本人以上に、周囲の「期待」の方が大きい貧ryですが、自分はそうじゃないと言い張っている人のほうが展開的には萌えるんですかね・・・
【2008/01/28 10:19】
URL | ロスペド #- [ 編集]
個人的には身体コンプレックスは安易に使うべきじゃないと思います。私はピザチビですが高身長でガリガリな友達がいました。本人はぽちゃの方が可愛いとマジに悩んでいましたしね。顔はかなりの美少女でしたが。
粗チンと巨マラみたいに異性がネタにしていいとは思いがたいですよ。
【2008/01/28 14:15】
URL | 大林肉子 #tHX44QXM [ 編集]
星里もちる「危険がウォーキング」もマンガ向き異常体質とはいえ、コンプレックスがテーマの一つでした。
現在の萌え文脈で焼きなおすとどうなるんだろ(^^;?
【2008/01/28 14:54】
URL | いー #YG9ONXHE [ 編集]
低身長男性と高身長女性の恋愛漫画といえばラブコンでしょうね。
【2008/01/28 17:48】
URL | ああああ #- [ 編集]
>低身長男性と高身長女性の恋愛漫画
カボチャワインを思い出したのう、おわかいひと
【2008/01/28 18:48】
URL | とうりすがり2 #- [ 編集]
低身長な女が好きな男は圧倒多数というわけではと思いますよ。
160ぐらいあったほうがスタイルも良いし、おしゃれできますし。
というか今時、ヒールを履く女性と身長差をつけようと思ったら、
男性は175程度無いと厳しいし。
そのへんのカップルみてても、男性のほうが小さいことなんて普通だし。
最近の女性は背が高いので、もう皆気にしてない気がします。
【2008/01/28 19:41】
URL | ああああ #- [ 編集]
女の160くらいって平均ぐらいか、若干低め? です、たぶん。
高身長には入らない。身長コンプレックスを持たなくて済む、ちょうどいい感じの身長帯。
オンナノコの高身長コンプレックスは、統計なんかだと結構聞く話ですね。
実際もてないという話もきいたことがありますが、服をかっこよく着こなしたり
素敵だな、と思うオンナノコは、背が高いコが多いと思うのよなぁ。
これはこれですごくええと思うんやけど。
【2008/01/29 01:23】
URL | 上の人へ #- [ 編集]
>ロスペドさん
なるほど、それは確かに萌えますね。
しかし、そのケースは見せ方の難度が上がってしまうので多用は出来ないかな。「私は貧乳じゃない!」と言っているコに対して、視聴者・読者が「やっぱ貧乳だよな」と思わせるほどの描写が出来てないとなりませんからねー(“貧乳”を他の言葉に置き換えても可)。
>大林肉子さん
仰ることは分かります。記事内にも書きましたが、僕も自分の身に跳ね返ってくる題材の漫画は辛くて読めませんもの。それが決して「バカにしている」ということではないのが分かっていても、いい気分にならないのは仕方がないです。
なので、そうした題材は万人受けしないだろうなと思う一方で、需要にガッチリ合った時は凄い破壊力になるもので。“安易”か“覚悟を持って描いているか”の描き手のスタンスが、最後のところで自分の拠り所になるんだろうなーと肝に銘じておきます。
>粗チンと巨マラみたいに
『いちご100%』の性別転換ネタで、「祖チンを気にする西野(男)」と「巨根を見せつけて誘惑してくるさつき(男)」というのがあったのを思い出しました。
>いーさん
ググってみたけど、なかなか面白そうな漫画ですね。
何気に星里先生の作品は萌えの宝庫だと思います。ヒロインと強制同居させられることも多いし(笑)、コメディタッチの絵の中にエロさを上手く溶け込ませるのも凄いです。昔の作品でも、立派に今の萌え作品に匹敵できる破壊力があると思います。
>貴様に名乗るHNなど〜さん
あぁ、コレ……ではありませんでした(汗)。
こちらは有名な作品みたいですが少女漫画には疎いんで知りませんでした。まぁ、題材的には物珍しいものでもないんでしょうから、僕がどこかで知ったソレがパクっているということでは決してないんでしょうけどね。同じ題材でも少女漫画とヲタ寄り漫画では全然違うものになるでしょうし。
>とうりすがり2さん
調べてみたら、ちょうど僕が生まれた頃の作品でした。
なるほど。今の萌え文化のルーツはその辺にあるのかもですね。
>貴様に名乗るHNなど〜さん
「低身長の女性が好きな男」も「高身長の女性に躊躇する男」も「身長の差を気にしない男」も、そりゃ全員ではないですよね。千差万別、各人の好みがあって当然なことです。だからこそそうした様々な需要を考えてみる楽しさがあると思うのです。
【2008/01/29 01:38】
URL | やまなし(管理人) #KBwqQFSI [ 編集]
>上の人へさん 成人女性の平均視聴は157〜8くらいだったと思います。
でも、160cmくらいの女性は「165くらいは欲しいよね」とか言っているんですよね。160と165じゃ、男側の需要は随分と変わってくるというのに……
なので僕は女性キャラの設定を作る際は158〜160cmくらいを一つの基準として、そこから幾つ上か下かと決めています。実際にコンプレックスを感じるかどうかは、国統計の平均値との差よりも周囲(友達とか家族とか)との差だと思うので……そうしたところも考えるのが、キャラ配置の楽しさの一つですね。
>素敵だな、と思うオンナノコは、背が高いコが多いと思うのよなぁ。
「美人だけどモテない」とか「地味だけど愛嬌があるのでモテる」とか、そういうことなのかなと思います。モデル体型の女性がモデルたるゆえんみたいに、恋愛に関する話を除けば重宝されるのは確かですね。
描いている側からしても、高身長の女性が一人いるだけで画面全体の見栄えが随分と変わる気がしますし。
【2008/01/29 01:50】
URL | やまなし(管理人) #KBwqQFSI [ 編集]
管理人さま、お返事ありがとうございます。
>成人女性の平均視聴は157〜8くらいだったと思います。
10年位前の「ニッセン」のカタログで、30代の平均身長が158センチと言うのを覚えていたので、
今はもうちょっと高いかな、と。
あと世代が20代くらいの女性だともうちょっと身長があるかと思ったので。
逆に、学生さん(10代)のキャラだと150センチ台でちょうどいい感じですね。
自分の好きな二次元の某キャラは155センチ、最近お気に入りの某キャラは151センチ、
昔ファンだった3次元アイドルさんは153センチ。
このアイドルさんは低身長コンプレックスがあったようです。インタビュー記事などで見かけました。
>描いている側からしても、高身長の女性が一人いるだけで画面全体の見栄えが随分と変わる気がしますし。
これは大賛成です。やはり絵が締まりますよね。
絵描きではないので、あくまでも見る側の意見ですけど。
【2008/01/30 20:06】
URL | 上の人へ(でかきこみますた) #- [ 編集]
>上の人へさん>世代が20代くらいの女性だともうちょっと身長があるかと思ったので。
どうでしょうね。
個人差はあるにせよ、ほとんどの人は17〜18くらいで身長の伸びは止まっているんじゃないですかね。こうした統計は「高校生まで」は学校単位で数字を集められますが、それ以降はキチっとした数字を出せないという面もありそうです。僕も毎年身長を測っていたのは高3までですし。
とりあえず文部科学省のデータで、平成16年度での17歳女性が157〜158cmというページがありました( http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/003/16/05031402.htm)。
>このアイドルさんは低身長コンプレックスがあったようです。
三次元アイドルは、「アイドルの中では」というまた違う平均身長があるのかも知れませんね。どういう方向性かにも依りますが、グラビア系なんかは160cmオーバーのコが多いような気も。
逆に、声優さんなんかは高身長の人が珍しいので、そうした話は出づらい気がします。これはまた「声と身長」という新たな考察も必要?突き詰めていくと、貧乳カテゴリーって人体の研究になっていきそうな(笑)。
【2008/01/31 19:51】
URL | やまなし(管理人) #KBwqQFSI [ 編集]
お返事どうもです。新しいデータのご提示、ありがとうございました。
少し勘違いがあったようなので、簡単に誤解の訂正のお願いを。
>ほとんどの人は17〜18くらいで身長の伸びは止まっているんじゃないですかね
これはさすがに自分も知っています。ww
というか、今40代の人が18のときの身長と、今30代の人が18のときの身長と、、今20代の人が18の身長と、という比較で、10年前の数字じゃあ当てにならないよな、と思ったのが最初の書き込みですので。30代と20代の身長を比べているわけじゃなくて、その人たちがそれぞれ10代後半(身長が止まった頃)だったときの数字の話として。その間に10年、20年と間が開いていれば、食生活なんかも違うだろうから、身長もちぃとは違うんじゃなかろうか、と。
でも、あまり変わりないのですね。政府統計、助かりました。新しいネタができました。
それと、ニッセンに限らず、洋服メーカーとか下着メーカーとかは、年代別だとかに統計取ってるはずですよ。その世代のモニターとか使って。確か下着メーカーさんとかだと数千人とか、かなりの人数だというのをなんかで聞いたことがあります。
ああ、なんだか(我が愛する)ひんぬーのはなしとちがうどうでもええことで展開してしまった……
(またロムに戻ります;;)
【2008/02/11 01:34】
URL | 上の人へ(でかきこみますた) #- [ 編集]
>上の人へさん あー、なるほど。そういう意味ですか。
確かに食事や服装が欧米化されてからは日本人の体格は変わったとか、貧乳率が下がったとか、よく言われていますよね。単に栄養たっぷりのゴハンを食べてるからということかも知れませんが。
でも、そう考えると西暦2300年とかのSFを描く場合、平均身長をどの辺りにしたらイイのやら……
>ニッセンに限らず、洋服メーカーとか下着メーカーとかは、年代別だとかに統計取ってるはず
下着メーカーはよく聞きますね。ウチで貧乳話をした際も、使ったことがあったと思います。
洋服メーカーの身長統計のデータはググッても出てこないということは、おっぱいのサイズほど話題にならないということなんでしょうか。それとも極秘情報?下着メーカーの統計は新聞サイトにも載っていたりするのに。みんな、そんなにおっぱいが好きか。
20代以上の女性キャラを描く際は、平均身長よりもヒールとかブーツの上乗せ分の方がよく分かりません……
【2008/02/11 19:39】
URL | やまなし(管理人) #KBwqQFSI [ 編集]
いろいろコンプレックスを見たけど… まあいろいろ挙げられていたコンプレックスを見てきましたが…
>巨乳コンプレックス
最近の作品で代表的な例ではスカイガールズの藤枝七恵でしょうか。スリーサイズは公開されていませんが確かEカップだったはず…。音羽の貧乳コンプレックスとともに書かれていたと思います。何となくですがこの作品的には
理想的なおっぱい=適乳(ゴールデンカノン的な意味での)=C〜Dカップという感じがします(瑛花さんのおっぱいが理想だそうですし…)。
>低身長コンプレックス
これなんですけど、少女漫画では時々みられます(代表としては少し古いですけどベイビィ★LOVE(ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%A3%E2%98%85LOVE)のせあら。小学2年で低身長を馬鹿にされ、必死にのばして小学6年にして162cmにまで伸ばしているんですよね)。
ただ、男性向美少女ものではほとんど皆無ですよね。というかギャルゲー系の場合はほとんどの場合平均身長(158〜159)よりも低めですし…(例外は鍵のKanonやAirぐらい…)。それでもさすがに身長140前半だとコンプレックスを持つキャラはいますが、その場合は貧乳コンプレックスと抱き合わせになりがちなんですよね(例:らきすたのこなた)。
>高身長コンプレックス
これは結構いるでしょうね。かぼちゃワインやラブコンもそうですし、ストパニの天音も公称身長169cm(実際は172cm)とわざわざ低めに申告していますし。
>ぽっちゃり体型コンプレックス
これは現実では一番多いでしょう。多分高身長よりも圧倒的に多く…。だからこそダイエット雑誌が売れるわけなのだが…。最近のキャラでダイエット属性系のキャラというとらきすたのかがみかな。少し前だとときメモ2の楓子…(でも彼女の体格指数は実はメンバー中一番健康的というオチ付き)。
>料理下手
これ難しいですね…。というのも料理下手なヒロインは多くいれど、これをコンプレックスにするヒロインが案外少ないんですよね…(料理下手な自覚がないとかあるいは開き直っているとか)。ただSHUFFLEのネリネ姫は割とこの手のコンプレックスの持ち主かな。かなり料理の練習をする様子が見られるし…(このゲームの場合はシア姫、楓ちゃん、亜沙先輩(ちなみに彼女はときメモ2の茜とならぶ数少ない家庭系ボクっ娘)がプロ級の料理の腕前の設定だからねえ…だからこそコンプレックスとして成立してしまうのかもしれないけど)。
【2008/04/23 22:12】
URL | hts #dB9wxdHc [ 編集]
>htsさん どうもです。
正直、自分でザッと記事を読み返して驚きました。コレ……今年の1月に書いた記事なんですね。その割に書いた内容をほとんど覚えていませんでした。どんだけ脳が腐っているんだ……
>理想的なおっぱい=適乳
実際、男性へのアンケートで「理想のバスト」を尋ねるとC〜Dあたりになったそうですし。男性目線からの理想としては納得ですかね(自分の好みはさておき)。
女性目線からすると……昔サイトで訊いてみたところ、大きいのも小さいのも不満を挙げる人が多かったので、B後半〜Cくらいが理想なのかなという印象だったんですがどうでしょう。
まぁ……フィクションの中で使うには、“作中の価値基準”次第でしょうね。男主人公が巨乳好きだと、巨乳=理想のおっぱいになるんでしょうし。貧乳好きなら逆になると言うか。
>低身長コンプレックス
男性向けの場合はやっぱり「そのコンプレックスは気にするほどのことじゃなくね?」と思わせてはいけない、というのが使いにくい理由なのかなと思います。150代真ん中らへんだと別に気にするほどじゃないよなーというか。
でも、女性向けの場合は「その大きくなりたい気持ち、分かる!」となるんでしょうね。つーか、この男性向け漫画・女性向け漫画の価値観の違いはフェミニズム論にも普通に使えそうですね。ニーズがあるからこそ、そういう描写になるのですから。
>高身長コンプレックス
実際にそうしたキャラはそこそこいるし、「高身長の女性が好きだ」という男もいるんですけど、榊さん以降は一大ムーブメントを起こすキャラが出てきていないという気もしますね。美少女作品ごとの“最も長身なキャラ”の人気度とかを調べてみるのも面白そうです。
1位にはならないけど、コアな人気はあると思うんだけどなー。
>ぽっちゃり体型コンプレックス
しかしまぁ、この後にBMI数値を計算する企画とかをやったんですけど( http://yamanashirei.blog86.fc2.com/blog-entry-583.html)、「理想の世界の住人」と称されるようにどのキャラもダイエットに必要なんかなかったですね……あーでも、ダイエットが必要なリアル体型が出てくる作品の場合は、数値が明らかにならないということはあるか。
これも低身長コンプレックスと一緒で、男性目線からすると「別にその体型でダイエットなんか必要なくね?」と思われるから使いづらいかも知れませんね。
>料理下手
多分、「料理が下手なヒロインに気を使って我慢して食べる主人公」みたいなギャグが定着しちゃったことがあまり思いつかない原因だと思うんですが……記事にも書いたように、僕はこのパターンが「食への冒涜」に感じられて嫌いなんで、むしろもっと上手くなろうとする料理下手に出てきて欲しいです。
ただまぁ、料理漫画でもなければ「料理の特訓シーン」なんて退屈なだけなんでしょうけどね(笑)。
難しいですね。
理詰めで作品を作ろうとしても限界が来ますし、やっぱり最後は「理屈ぬきで面白いもの」が強いんだろうなーと思う日々です。
【2008/04/24 20:14】
URL | やまなし(管理人) #KBwqQFSI [ 編集]
レスです >やまなしさん
>女性目線からすると……
今だとそうかもしれませんね。90年代前半ぐらいまでだとA+〜Bが女性の理想サイズでCは巨乳だったらしいですが…。90年代半ばにAとCが逆転することでAが貧乳に、Cが普乳になったという話を聞いたことがあります(参考ttp://www.excite.co.jp/News/bit/00091139306492.html)。そういえばそのころの巨乳系ユニットのC.C.ガールズのCはCカップのCでもあったはず…。
つまりつるぺたでない狭義の意味での貧乳は90年代頃に発見された概念ともいえるかと…(AA以下だと貧乳というよりはつるぺたに近いような…(というかAAAはつるぺたそのもの)。)
>150代真ん中らへんだと
ただギャルゲ系でも内容によっては問題が発生する場合があるんですよね。たとえばアイドルマスター(ttp://www.idolmaster.jp/character/index.html)だと
名前 年齢 身長 体重 スリーサイズ 体格指数 乳値 カップ 平均身長差
春香 16 158 45 83/56/80 18.03 43.25 D +0.2
千早 15 162 41 72/55/78 15.62 31.66 AA +4.7
雪歩 16 154 40 80/55/81 16.87 41.20 D -3.8
やよい 13 145 37 72/54/77 17.60 35.39 A -10.2
律子 18 156 43 85/57/85 17.67 45.95 E -2.8
あずさ 20 168 48 91/59/86 17.01 48.94 F +9.2
伊織 14 150 39 77/54/79 17.33 39.17 C -6.7
真 16 157 42 73/56/76 17.04 33.59 AA +0.8
亜美真美 12 149 39 74/53/77 17.57 36.40 B -3.0
美希 14 159 44 84/55/82 17.40 44.03 E +2.3
(注:カップ…美少女バストカップスクリプトの数値を使用/平均身長差…年齢別。ただし18歳以上に関しては成人女性のデータを適用)
で、このデータの件でお前らやせすぎという突っ込みはみられますが、むしろ現実のアイドルのプロフィールとしてみた場合一番問題なのはアイドルとしては背が低めなことなのではないかと…小学5、6年ぐらいのジュニアアイドルでも150後半ぐらいの子は結構いますし、中学生以上だと160以上も結構多いはず…。ただこの手の突っ込みはほとんどないんですよね…。
【2008/04/27 02:07】
URL | hts #dB9wxdHc [ 編集]
>htsさん >90年代半ばにAとCが逆転することでAが貧乳に、Cが普乳になったという話
これは面白い話ですね。
僕も「巨乳」「貧乳」という言葉がいつ頃から出始めたのかということを色々と考えていたのですが、90年代半ばというと雛形あきこのようにグラビア出身のテレビタレントが増えてきた辺りですよね(C.C.ガールズはもうちょっと前)。
その辺りの時期に、胸に対する価値観と、バストの平均値が同時多発的に変化したということなんでしょうか。
貧乳という言葉は90年代終盤には定着していたような記憶があります。貧乳に似た概念(洗濯板なんかの言葉)は90年以前からありましたけど(『らんま1/2』とか)。
>一番問題なのはアイドルとしては背が低めなことなのではないかと…
『アイマス』にもスリーサイズ設定があったんですね。BMI測定の際に知っていれば使ったのに……悔しい!
『アイマス』は普通のアイドルというよりも、全盛期のモー娘的な存在でしょうから平均身長低めなのかなーと思いました。グラビアアイドルは身長高いほうがスタイルがよく見えるのでしょうけど、ユニットとして考えると低いコも高いコもいた方が良いですからね。
それでもやっぱり、“理想の世界”のイメージとして『アイマス』は平均身長抑え目な気はしますが……
しかしまぁ、カップ数はどの作品も偏りがちだというのに、物凄くバラけている辺りは凄いですね。設定中毒のスタッフでもいるんでしょうか……
【2008/04/27 20:27】
URL | やまなし(管理人) #KBwqQFSI [ 編集]
|