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はじめて書き込みさせていただきますm(_ _)m 個人的には、『脳トレ』や『Wii Fit』が「ゲームらしくない」という理由で叩かれることがある理由は、育成するものが「現実の自分自身」だからなのではないかと思います。
現実の自分をどうこうするのが目的なソフトは、それをゲーム機でしなければならない必然性がない、とも言えます。
勉強やダイエットでも、同様の結果は得られるからです。
一方、ゲームの中だけですべてが完結しているソフトは、ゲーム機でしなければならない必然性があります。(というかゲーム機でないと“できない”)
「ゲームらしさ」と「ゲームらしくなさ」を分ける一つのカギは、「ゲームの中だけですべてが完結しているかどうか」だと思うのですがいかがでしょうか?
あと、頭に“テレビ”を付けると個人的にはしっくり来る表現になりますね。
例:『脳トレ』は、自分が解いた問題の成否や所要時間の判定が「ゲーム」感覚で楽しめるが、「テレビゲームらしさ」には欠ける(人間2人で代替可能ですし)
長文失礼しました。
【2008/05/11 04:13】
URL | ああああ #qx6UTKxA [ 編集]
ゲームらしくないゲーム=どうぶつの森、ソニーの変なゲーム、自己育成系のゲームが好きな人には誉め言葉
ゲームらしいゲーム=メタルギアソリッド、FF、FPS等が好きな人には誉め言葉
誉め言葉になるか、貶し言葉になるかはそのゲームを望むユーザー次第でしょう。
難しく考える必要は何もありませんよ。
【2008/05/11 06:32】
URL | rr #g/lA57Eg [ 編集]
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【2008/05/11 06:59】
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【2008/05/11 09:54】
| # [ 編集]
>ああああさん
うーん……面白い切り口だとは思うんですが、そもそも従来から「ゲームらしさ」がゲーム内に完結していたかは疑問です。
『ポケモン』や『モンハン』のようなコミュニケーションソフトや、対戦ゲームなんかは“ゲームの外にあるもの”を大事にしていますし(『スマブラX』なんか人数に合わせて勝ち抜きシステムとか用意されていますし)。
極端な話をすると……『脳トレ』は脳を鍛えるから「ゲームらしくない」けど、『DS文学全集』とか『DS電撃文庫』はソフト内でお話が完結しているから「ゲームらしい」というのはしっくりきません。
面白い考えだとは思うのですが、そこ(=ゲーム内で完結しているかどうか)で区切ってしまった方が反発は大きいような気がします。
「他で代替可能」は割かしよくある議論だとは思うのですが……それ言うとTRPGで代用が利きそうなダンジョンRPGとか、クイズゲームとか、麻雀ゲームとかも微妙になっちゃって。サウンドノベルもビジュアルノベルもムービーゲームも「映画でイイじゃん」という話になりそうで……僕としてはしっくりきません。
この記事内にもチラッと書きましたが(5の「非日常」辺り)、「DSでしか脳を鍛えられない」「DSで英語を勉強できない」「DSでしか犬を育てられない」「Wiiでしか運動をできない」という人が多かったから売れたんだと思いますしねー。この辺はコンプレックスの差でもあるんでしょうが。
>rrさん
「ソニーの変なゲーム」って何のことだろう(笑)。
『パラッパラッパー』とかあの辺りのゲームのことですかね?
誉め言葉というか宣伝文句として使うのはイイと思うんですけど、誹謗中傷に使う人がいるというのがちょっとマズい風潮かなーと思います。「ゲームらしくないゲーム」を貶し言葉で使っていると、その内「ゲームらしいゲーム」が貶し言葉になりそうで怖いです。
そこを対立軸にするんじゃなくて、「広い意味で言えば、僕達は同じゲーム好きなんだから仲良くしようぜ」くらいになって欲しいです。願望だとしても。
【2008/05/11 20:14】
URL | やまなし(管理人) #KBwqQFSI [ 編集]
>管理人さま
言葉が足りませんでしたが、「ゲームをやることの最終目的がゲームの中にあるか」ということが言いたかったのです。
モンハンやポケモンの目的は飛竜を倒すことだったり、強いポケモンをゲットすることだったり、という意味でゲーム内で完結していると思います。
ゲームの外にあるものを大事にしているといっても、それはゲームの目的ではないですし。
ポケモンもモンハンも、とてもゲームらしいゲームだと思います。
「人とコミュニケーションを取ること」や、「現実でのコミュニティを作る」ことこそが目的のゲームが出たらまた違いますが。
(そういうゲームが本当に出たら、俺の中ではそれはコミュニケーション“ツール”になります)
あと個人的には、『DS文学全集』は正にゲームじゃないと思ってます(笑)。
原作を読めば「似たような体験」ではなく、「そっくりそのまま同じ体験」ができますから。
とても興味深い内容でしたので、つい長々と……失礼しました。
けして粘着とかはしませんのでご容赦ください><
【2008/05/11 23:17】
URL | ああああ #qx6UTKxA [ 編集]
>ああああさん あー、なるほど。
「ゲームをやることの最終目的がゲームの中にあるか」と「そっくりそのまま同じ体験が(ゲーム以外で)出来ない」の二つを備えているということなら分かりやすいですね。
いやまぁ、『ウイイレ』とか『スマブラ』を「友達に勝つため」に練習している人は山ほどいるとは思うのですが(笑)、それはとりあえず置いといて……(「ゲームで友達に勝つ」がゲーム内かゲーム外かは微妙ですしね)。
喩えば、DSの『どうぶつの森』を「友達みんながやっているから」欲しがった女のコは沢山いたと思うんですけど、その目的は“ゲーム”というより“コミュニケーションツール”みたいなカンジですよね。携帯電話のソレに近い感じ。
ですが、『どうぶつの森』を一人用のゲームとして楽しんでいる人は沢山いて、そういう人達からすると「『どうぶつの森』ってコミュニケーションツールだよね」と言われるのは腑に落ちないんでしょう。
同じようなことはどんなゲームにも言えて、スコアアタック付きのミニゲーム集として『脳トレ』や『Wii Fit』を楽しんでいる人とか、ムービーゲームと呼ばれるRPGも「ストーリー」より「戦闘」が好きで遊んでいる人とかいますし。
それこそ“人それぞれ”だと思うのです。
なので、結論としては違うところに着地しているんですけど、僕もその切り口には大賛成です。僕は『脳トレ』のスコアアタックに大熱中して兄貴なんかと「何秒いった?何秒!?」と熱くなりましたし、『FF』は戦闘が楽しくて好きでした(PS2壊れたので10までしかやってませんけど)。
まぁ、その場合今度は「ミニゲーム集はゲームらしいのか」みたいな議論が始まりそうですけど(笑)。
【2008/05/12 19:54】
URL | やまなし(管理人) #KBwqQFSI [ 編集]
久々に来たら、、、すべて読むため時間が、かかってしまった(^^;
ほとんど、発言やレスされた方々と同じ意見ですが、簡単に言えば
「やりたいけど、やれない。じゃあゲームでw」で
野球、サッカー、レーシング、はたまた、人数が足りない麻雀・トランプの代理。
RPGや歴史シミュレーション、犬を飼ったり、町を作ったり、、、
その中で特に、TVゲームでしか体験できないのを、
「(TV)ゲームらしい(TV)ゲーム」と言うんじゃないか、と。
>興味があるかないかと、面白いと思うかどうかの方がよっぽど重要で……「ゲームらしい」「ゲームらしくない」なんて、本当はどうでもイイことなんでしょうね。
そうですね。
だから、あの発言で、「絶対、買わない」とか、思ってほしくないんです。
あの発言で、「買おう」と思った人が、買わなくなった人が居たのか、分かりませんが。
>「ユーザー拡大型ソフト」と「従来型ゲームソフト」の売り場を分けるべきだという意見があります。
コレ、どれくらい分類するかって事が。重要で
現在の18禁ソフトと、実用ソフトぐらい分けちゃうと、やりすぎで、
ゲームショップの同じ棚でも、ちょっと間を空けたくらいで十分と思います。
ゲームショップによりますが、あの数を素人が探すのは、一苦労かと。
それに、背表紙しか見れない状況じゃ、手にも取ってもらえない。
あの数を見たら、見る気も起きないんじゃないか?と思います。
まぁ、店によってコアな客と、ライト層が多い店では、不必要の場合もありますが。
>「従来型ゲームソフト」を愛好する人達から「こっちには入ってくんな」と門戸を閉じてしまうのは勿体ないですし
違います。来るものは、拒まず、
こっからは、世界が違う!来るなら、覚悟しとけ。人生が変わるぞっ!!
みたいなラインかなw
門戸は、閉じてないと思います。
>4.何の役にも立たない
だから、無理に勧めたくないのも、ありますね(^^;
でも、ラインを超えちゃった人には、「お勧めソフトありますよっ!」
と言えるんですが。
やっぱり、自分が今までやったゲームの時間を考えると、、、、、
気軽に、呼べませんね〜。
友人を、こっちの世界に引き込んだ経験があるし(^^;
【2008/05/12 21:47】
URL | かめのこ #wLMIWoss [ 編集]
>かめのこさん >あの発言で、「買おう」と思った人が、買わなくなった人が居たのか、分かりませんが。
あの発言とは『戦場のヴァルキュリア』のアレで良いんでしょうか。
まぁ……何でしょうね。結局、賛否はともかくネット上では物凄く有名にはなりましたよね。みんな寄ってたかって宣伝しまくったということで……
>ゲームショップの同じ棚でも、ちょっと間を空けたくらいで十分と思います。
なるほど、それならば納得。
棚の置き方やPOPの使い方なんかは、まさに店のセンスが出てくるところですよね。この辺、店ごとにゲーム専門店なのか複合店なのかとかで随分と差がありそうです。こういう差を眺めるのも面白いかも。
「あの数を探す」という意味では『みんなのニンテンドーチャンネル』に期待をしていたのですが、どっちかというと新作のプロモーションチャンネルになっちゃっているのは残念です。
新作もイイんですけど、ゲーム屋さんでどこに置いてあるか分からないような知る人ぞ知る旧作にスポットを当てるような工夫をして欲しかったです。
>こっからは、世界が違う!来るなら、覚悟しとけ。人生が変わるぞっ!!
どうですかね〜。
言わんとすることは分かるんですけど、僕としては“まず手に取ってもらうこと”の方が大切だと思います。「ゲームらしいゲーム」という言葉とか、「あれはゲームじゃない」とかもそうなんですけど、「ゲームって身構えてやるものなんだ」と思われるのは良くない傾向だと思うんですよ。
「気を張らなくてもイイんだ」「特別でなくてもイイんだ」と思ってもらいたいというか。
まぁ、『メタルギアソリッド』の広告コピーのように「覚悟しとけ!」的な売り方も一つの方法でしょうけど、個人的にはますます「俺にはムリだな……」と思ってしまいました。
【2008/05/13 20:48】
URL | やまなし(管理人) #KBwqQFSI [ 編集]
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