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キャラの見分け方とか個性がどうとか以前に、
「ほーら、オレはこんなにキャラの私服に気を使ってるんだよぅ」
「私服をないがしろにしてる作家って多いけどさぁ、オレってオシャレだからさ」
「だっせえ私服じゃなくて、ちゃんと今風の装いだろ?ほれほれ」
みたいな作者の「漫画描いてるけどオシャレに気を使ってるオレ」アピールが
透けて見えることがままあるので、それが鼻についてイラっとくることがある。
ただこれにも
*大してセンスもないのに自信満々なその様子にイラッ
*ほんとにセンスがいいからイラッ
の二種類があると思う。
前者はよくあるタイプのイライラで、作家のひとりオナニーが透けて見える上に
それがお世辞にもウマイと言えず、読者が引いてしまうというパターン。
少年誌にありがちで、ヒロインが毎回着替えてるんだけど
どれもこれもエロゲーの制服みたいなのダッサイオタク妄想衣装のオンパレード。
そのくせ一丁前に「ヒロインの服には気を使ってます」発言をして叩かれるというケース。
後者は、現代の若者ファッションをリアルに描けるが故に
ファッションにうといオタクの劣等感を刺激してしまい前者と同じように叩かれるパターン。
【2008/08/29 07:30】
URL | ああああ #- [ 編集]
氷川へきるの「ぱにぽに」は、あまり強力な描き分けをしているわけではない割に
主人公のベッキーは服も髪型もほぼ毎回違う、という希有なパターンですね。
それをするためかはわかりませんが、ベッキーは作中では希少な
「ちび+金髪」という設定で、かつ他のキャラが大体いつも同じ格好(制服とか)なので
いつも違う格好なのに、読者は容易に彼女を認識できる、という仕組みになっています。
うまい方法だなぁ、と感心することしきりでした。
計算してやっているのだとしたら侮れませんねえ。
【2008/08/29 12:18】
URL | 通りすがり魔 #TtTBXohw [ 編集]
私服だとおっしゃるようなマイナス面がありますが、これが「コスプレをしている」という設定になると、ほとんどなくなりますね。
だから最近、コスプレが趣味っていうヒロインが増えてきているように思います。
先駆けは、CCさくらでしょうか。まああれは無理矢理着せられてましたが。
ひょっとすると水着回とか夏祭り回ってのも、全員コスプレをしているって感じなのかもしれませんね。
【2008/08/29 12:39】
URL | メルト #- [ 編集]
ぱにぽにはアニメでも毎回ベッキーのふくが変わってましたね
【2008/08/29 14:11】
URL | ああああ #- [ 編集]
とりあえずばらスィーは極論だろう。
【2008/08/29 15:13】
URL | ああああ #- [ 編集]
のび太は黄色、ジャイアンはオレンジ、スネ夫は青緑、しずかはピンク。
映画版だと違ってたりして違和感ある。
【2008/08/29 16:00】
URL | ああああ #- [ 編集]
あれ、ジャイアンは緑?
……と思ってたらパーヤンだった事は良くある。
【2008/08/29 16:38】
URL | ああああ #czOdxWI2 [ 編集]
>ああああさん
うーん……
個人的には二次元と三次元は別物だと思っているので、「漫画描いてるけどオシャレに気を使ってるオレ」アピールというのがあまりピンと来ませんね。そんな人、ホントにいるのかなーというか。
極論な例だと言われていますが(笑)、喩えば『苺ましまろ』を読んでも「この作者はホントに女児が好きなんだな!(いい意味で)」と思うだけで、「この作者はファッションセンスが素晴らしい!」とは思いません。
男作者が女のコの服を描くのは、オシャレというよりもフェティシズムに近いんじゃないでしょうかね。
まぁ……「そのフェティシズムが気持ち悪い」と言われたらソレまでなんですけど。
>通りすがり魔さん
その作品は読んだことがないのですけど、主人公だけを特異なデザインにさせることで目立たせること自体は漫画のセオリーではあります。『よつばと』で言えば、よつばの髪の色とか。
ただ、そこから一歩踏み込んで、だからこそ髪型や服装をいじくりまわせるというのは面白いですね。服装はともかく、髪型いじるのは勇気が要りますからねー。多分、意図してそういうキャラデザインにしたんじゃないでしょうか。
>メルトさん
僕はそんなに「コスプレをしている」作品を知りませんけど(笑)。
水着回とか浴衣回とかだと、誰が誰だか分からなくならないようにまずしっかりと顔と服装(体)がセットで描かれているんじゃないかなーと思います。水着回なんかは特にそうなんですけど、ファンサービスをするからには「誰が誰だか分からない」ようだったら意味がありませんから。
>ああああさん
なるほど。
その「毎回服が変わる」というのは、作品にとって(作業効率を落としてでも)優先しなければならない要素だったのかも知れませんね。だんだんこの作品に興味が湧いてきました……
>ああああさん
ですね(笑)
「じゃ、『苺ましまろ』を週刊連載で」となったら話は変わってしまうのでしょうし、あまり一般的な例えではなかったですね。
>ああああさん
確かに。
アニメの場合は特に「色」がパッと目に入りやすいですし、仮に服が変わっていたとしても「色」は変えづらいんでしょうね。特に『ドラえもん』は「毎週欠かさず観る」というよりは、パッとつけて「あ、やってるやってる」というものですし。
>ああああさん
水色だったらブタゴリラ。
一つの作品内だけじゃなく、他の作品との区別に気を使わなきゃならないのも大変ですね。
【2008/08/29 21:39】
URL | やまなし(管理人) #KBwqQFSI [ 編集]
上の意見はちょっとコンプレックス強すぎると思うけど
作者にセンスあろうがなかろうが
毎回服変えるのは、確かに「服に気を遣ってます」感が過剰に透けて見えて鼻につく。
それと、ちょっと落ち着きがなくてうるさいかも。
例えて言うなら、アニメのOPテーマが毎週変わる感じ。
【2008/08/29 22:03】
URL | VIPPERな名無しさん #9keHdHwk [ 編集]
最適解は「ない」んじゃないですかね。
漫画の内容、読み手によって好みは変わるモノですから。
ただ、言えるのは「マンガは全ては描写しない」ということで、
逆に言うと描写するものには意味がある、あれかし、ということ。
アクションにせよディティールにせよ、マンガはその全てを描写する能力を持たないし、
正確に描写するものでもない。その必要もない。
むしろストーリーのためにそれらを抽象化するのがマンガだと思うわけです。
骨格が正確な必要はないし、顔に鼻がある必要もない。それがマンガです。
キャラの服装に変化があれば、基本的にはそれには意味があるはずで
それは作者が意図するせざるに関わらず。ある種の絵解きになるわけです。
こういう絵解きは読み手の楽しみでもありますが、他方ストレスにもなります。
…まあ、結局最適解は作品、読者によって変わるってのが結論になってしまいますがねw
多くの作品で衣装が変わらないのは、それが無意味だからってのもあると思いますよ。
【2008/08/30 01:34】
URL | 一見 #- [ 編集]
いつも同じ服を着ているのはおかしい、
だからといって毎回服が違うのではキャラとして覚え辛いというのであれば、
「毎回微妙に違う同じような服」こそ最適なのでは…!
例えば『聖☆おにいさん』という漫画では、主人公はいつもTシャツ姿ですが、
趣味がTシャツ作りなのでTシャツに書かれている文字がいつも変化しています。
つまり、同じ服を着ているように見えて毎回違う服を着ているのです。
これならば全く問題ないんじゃないかなと思います。
ただ、残念なことに萌えは全くありません。
【2008/08/30 15:20】
URL | ますたー #- [ 編集]
ちょっと論旨がずれるのですが、気になったので書かせていただきます。
女の子の服が今のホントの女の子の流行と違っててダサイという意見ですが、これには理由があります。
そのときそのときの流行にあわせた服をデザインすると、間違いなく何年かあとに凄まじく流行遅れでダサいものになってしまうのです。
かつてシティーハンターなど、80年代の漫画やアニメでヒロインの服装をリアルに流行に合わせて描いていたら、あとから見ると古臭くてつらいという意見がありました。その失敗から、現実に合わせずデザインするのが主流になったのです。
また、服装のセンスに関しては男性と女性でウケる方向性が違うので特にギャルゲヒロインの服はああいったものになるのではないでしょうか。(女性誌の表紙のような化粧と格好をしたギャルゲヒロインを想像してもらえればわかるかと思います)
長文失礼しました。
【2008/08/30 16:52】
URL | imite #- [ 編集]
>VIPPERな名無しさんさん
「落ち着きがない」というのは、物凄く的を射た言葉ですね。
僕の長ったらしい文章もこの一文で全部説明がついてしまったくらい(笑)。
「服に気を遣ってます」感はどうでしょうねー。
下の方のコメントにも通じるんですが、作者の意図として「服を毎日変えることで表現できるもの」というのがあるんでしょうから(日数経過や季節感を出すとか、生活感を出すとか、おめかしイベントとか私服のセンスでキャラ立ちとか……などなど)、鼻につくとまで言われるのは可哀想な気もします。
>一見さん
僕もその意見に同意です。
作者が何を優先して描いて、何を描かずに省くのか―――と、読者が何を優先して描いて欲しくて、何を省いて欲しいのかが一致するかどうかの話であって。
「私服を毎日替えること」でしか描けないものも、それを求めている読者もいるんですよね。
もちろん、逆に「ずっと同じ私服」でしか描けないものも、それを求めている読者もいる―――と。
当たり前なような結論なんですけど、作者と読者が狙っている(欲している)ものの不一致だとこういう「イラッとする」ということに繋がるのかも知れませんね。犯人が誰という話ではなく、たまたま合わなかっただけというか。
>ますたーさん
ふむ。
確かにそれが最も現実的に使われている手段な気もしますね。『聖☆おにいさん』の例や、『よつばと』風香が常にTシャツだとかは極端な例としても……このキャラの服はこの路線、このキャラの服はこの路線、みたいな棲み分けを少女漫画とかだとやられているような印象があります。
それでもキャラが増えすぎるとパンクしてしまうのでしょうが……
関係ない話ですが、『聖☆おにいさん』という漫画はついこないだ会った友達にも勧められたので今度(Amazonで頼む商品が送料無料の1500円に達しなかった時にでも)買ってみようと思います。
>imiteさん
あー、なるほど。
確かに80年代の作品って「80年代の服着ているなー」と思うことがあるんですけど、90年代以降の作品は「90年代の服着ているなー」とは滅多に思いませんでした。「センスが古い」と感じることはあれども(笑)。
現実に流行っているものをそのまま取り入れたところで、喩えば単行本化するまでに廃れていたりしますもんね。うーん、難しい。そう考えるとブログってタイムラグがなくて楽な媒体なのかもですね。
>男性と女性でウケる方向性が違うので
でも、「エロゲーの服のセンスが悪い!」と言っているのは男性なんですよ(笑)。
んで、描いている人のセンスが悪いのかというと、制服のデザインは素晴らしく可愛かったりするケースもあって謎……まぁ、制服は常に女性を3割増しで見せるということなのかも知れませんが!
【2008/08/30 20:41】
URL | やまなし(管理人) #KBwqQFSI [ 編集]
コメント失礼いたします。 タイトルで既にピンときてしまったので書かせていただきます。
「漢式青春ばくはつ劇場」という漫画(作者は美川べるの)の一巻で
まさにエロゲキャラ(ギャルゲキャラ)の服装について書かれていたのでセリフを抜粋させていただきます。
「内気な男子はあまりにも気合の入ったハヤリモンを着てくると…ヒく!
『自分が地味なコンプレックス』……。
『着飾る女は自分の美しさに自信のあるいけ好かない奴』の先入観…!
『ちょいダサ』はそんな540度(いっかいてんはん)ほどヒネくれた男が優位を感じつつ女子を愛でられる……正に究極の戦闘服(ドレス)なのよ!!」
内気な男子=主人公=プレイヤーだと思います。
字だけで書くと失礼なこと極まりないセリフですね(笑)
そういう漫画なのでネタとして受け止めてくださると幸いです。
はじめて読んだ時はすごく納得してしまったのですが(笑
【2008/08/30 23:30】
URL | 荒海 #zF.Cle0A [ 編集]
まあ毎日を連続して描いている漫画ならばともかく、そうでなければ服装はそう毎回変えたりする必要はないんじゃないだろうか。
【2008/08/31 10:44】
URL | ああああ #- [ 編集]
>荒海さん
あー、まー、三次元の話で言えば分からなくもないですね。
「ヒく」というよりは「ムリめ」な雰囲気を感じるというか……
でも、エロゲーの話で言うと「親しみやすいヒロイン」も「ムリめなヒロイン」もいてイイはずだと思うので、それを意図してやっているとは思えませんねー。この辺の“私服のセンスによってキャラ立ち”が表現できるまでいくと凄いとは思うのだけど、流石にそこまでは難しそうです……
>ああああさん
今回、想像以上に「私服は一緒で構わない」派の意見が多くて驚きました。
(もちろんどっちが多数とかはコメント数だけでは分からないものですが)
自分としては「手間をかけた分だけ喜ばれる」という思い込みがありましたからねー。今回の記事を通して、色んなことを考えさせてもらいました、
【2008/08/31 20:51】
URL | やまなし(管理人) #KBwqQFSI [ 編集]
上の「男女の好みの差」の人の意見を補足させて貰いますが
これは、オタクと一般人ファッション界隈との好みの差とも言い換えられるのではないでしょうか?
ファッションに限らず、男女には好みの差があります。これには生来の嗜好の差ももちろんあるでしょうが
特に異性の事になると、お互い自分達の理想の異性像と言う側面が過剰にでます。
それが、同姓にとっては「媚び」に感じられて不快感を覚えるのではないでしょうか?
ですが、ここ最近の日本では、その物事の価値の「標準」の位置が大きく女性側に傾いているように思えてなりません。
例えばそれが顕著なアイドル業界。
女性側の欲望に忠実なジャニーズのような男性アイドルは未だ健在ですが、反対に男性の欲望を体現したような女性アイドルはほとんど絶滅していましました。
今では若手女性タレントは、「同姓にも支持される」というのが前提条件になっている感があり、男に媚び媚びの女性アイドルは「ダサい」と一蹴されてしいます。
ところで、昨今のオタク業界はそんな風潮に閉め出された男性側の感性を許容する逃避場所になっている嫌いがあると思います。
漫画・アニメの世界は、ふりふりのスカートを履き、縞パンだの白パンだのが横行し、ブルマだの旧スクだのとっくに絶滅した着物が当然のように幅を利かせる特異な世界です。
声優アイドルなんて、まるで80年代アイドルのように(同姓には嫌われがちな)フェミニン臭を全開にさせています。
さて、その中でもエロゲは究極の野郎側の一方的な欲望充足妄想ツールです。
確かにエロゲヒロイン達の私服は、野暮ったくてお世辞にも洗練されているとは言いがたいと思います。
ですが、「現代の実際の若者の流行」の追う現在のファッション的に言うところの「洗練」とは、女性が見てもカッコイイような
「男に露骨に媚びるようなダサいセンス」を削り落とす事と同義になりかねません。
現に、リボンだの何だのと往々に「ファッション派」に批判される部分は、現代の規準からすればフェミニン過ぎる部分だったりします。
例えばスカートは止めてパンツルックが多数派になり、肌を出すのを嫌って流行のチュニックにレギンススタイル、パンチラなんて望むべくもなくなったり。
いいトシして少女趣味なパーツは取り去られ、クールでオトナっぽい雰囲気とやらが主流になったり。
どこか「処女性」を求める世界なのに、主張が強く装飾過剰なギャル服だのネイルアートだのリアルで媚びない髪型だのされたら興ざめなわけで。
妄想劇場を期待する男達からすると、大きなお世話としか言いようがないわけです。
「エロゲはセンスが悪い」と言ってるのは男性との事ですが、もちろん単純にその野暮ったさを指摘している場合もありますが
往々にして「自称ファッション派」な男は、ファッション界隈の前述のような傾向(ひいては世間の一般的傾向)に、よく言えば「理解のある」人が多いような気がします。
【2008/09/01 16:02】
URL | VIPPERな名無しさん #9keHdHwk [ 編集]
>VIPPERな名無しさんさん 「テレビから女性アイドルが消え」、「声優文化がその補完をしている」というのはよく言われていることだと思いますし。アイドルヲタから声優になったモモーイなんかはその実証だと思うんですけど……
その延長線上にギャルゲー・エロゲーヒロイン(アニメのヒロインとかもそうか)がいるというのは言われてみればその通りですね。アイドル性と役者性とキャラの三つの要素が支えあって成り立っているとでもいうべきか。
そう考えると……「私服が残念なヒロイン」というのは、「スポットライトを浴びている時は輝いているけど私生活は地味」というアイドルのギャップに近いものがあるのかも知れないなーと(ご意見とは若干違う結論ですが)僕は思いました。
>妄想劇場を期待する男達からすると、大きなお世話としか言いようがないわけです。
ただまぁ「男性に媚びている」はずの衣裳デザインが男性から「残念だ」と言われるというのは、展開としては失敗と言えると思うんですけどね。あんまり言い過ぎると自分の創作活動にも跳ね返ってくるのでアレなんですけど、現実から隔離され過ぎてしまうとイマイチ実感が得られなかったりするものですし。
まぁ……要は、どの分野でも悩ましい「現実とファンタジーのバランス」という話なんでしょうね。現実そのものはイヤだけど、現実味がなさ過ぎるのもイヤだというか。その辺は個人差があるんで、それこそ最適解などないのでしょうね。
個人的には体育のシーンで普通にブルマを履かれていたりすると、その時点でゲンナリしてしまいます。
【2008/09/01 20:15】
URL | やまなし(管理人) #KBwqQFSI [ 編集]
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