|
青年誌系のリアルっぽい絵柄なら分かりますが、やまなしさんの絵柄でワキ毛が生えていたら画面に違和感があると思います。ていうかワキ毛より乳首を描くかどうかの方が先に直面しそうな問題だと思うんですが。もちろん男の乳首のことですよ。
【2008/09/29 23:06】
URL | ああああ #- [ 編集]
逆に『太臓もて王サーガ』は、「あるものはきちんと表現したい」ということでワキ毛描写があった稀有な少年漫画でした。
【2008/09/30 01:58】
URL | ああああ #- [ 編集]
おそらく今漫画でワキ毛を生やした人物って
キャラクターとして必要なことがほとんどですよね。
「おっさん、だらしない、きたない」もしくは「ギャグとしての毛」。
漫画のルールでもある描写の記号化が
「すべての絵(毛)には意味がある」という印象を読者に
与えているのだと思います。
漫画と劇画が別れてた時代の劇画だったら大丈夫だったかも。
【2008/09/30 02:52】
URL | ああああ #- [ 編集]
腋毛まで描き込むのめんどいからじゃないですか?
週間連載ならなおさら。
【2008/09/30 08:28】
URL | いぬい #- [ 編集]
井上雄彦や森田まさのりのようなリアル系・劇画系の作家も、週刊連載であれだけの書き込みをしながらも腋毛は書いていなかった
どんだけいらないものなんでしょうか腋毛
【2008/09/30 11:22】
URL | VIPPERな名無しさん #- [ 編集]
腋毛は、乳首や鼻の穴や歯と同じレベルでの漫画的「省略」だと思っています。
それを描くことで何かしらの表現になるなら描くけど、意味がない上に生々しすぎてうっとおしくなるだけだから省略してる、まぁ一種のデフォルメですよね。
髭や脛毛なんかはそれが人物の特徴(男くささとかだらしなさとか)の表現になる場合があるので描く場合もあるわけですが。
鼻の穴も歯も歯茎まで全部描くぜ!というリアル描写志向の方なら腋毛も描くんじゃないのかなぁ…そんなことない?
これで歯茎は描いても腋毛は描かないぜ!という方がいるんだとしたら、腋毛はよっぽど「見たくもないもの」として認識されているってことになりますねw
【2008/09/30 13:26】
URL | ななし #- [ 編集]
胸毛はキャラ付けとして描かれる事ありますね
あとはボーボボみたいなギャグ漫画には毛が多いかも
【2008/09/30 15:20】
URL | ななし #rrf3mLO. [ 編集]
何故そこでボーボボを例に出すのか…
体毛が主役なのに…
【2008/09/30 17:54】
URL | 名無しさん #pkLhdCmI [ 編集]
葉隠 散
【2008/09/30 19:01】
URL | k #- [ 編集]
>ああああさん
絵柄との違和感は確かに重要ですね。御意見、参考にさせていただきます。
ちなみに乳首は何の躊躇もなく真っ先に描いていました。昔、ダウンタウンの松ちゃんが「男の乳首は不要だと思う」と言われて「乳首がなかったらどっちが前か分からなくなっちゃうじゃないですか」と答えていたことがあるように、僕の絵で乳首がないとどっちが前か分からなくなっちゃうので(笑)。
更にちなみに某探偵さんによると、「女性にとっては男の乳首は描かれてても描かれてなくてもどっちでもいいもの」だそうな。よし!喜んで描かせてもらうぜ!
>ああああさん
へぇ……そうですかー。
僕も『モテ王』は序盤まで読んでいたはずなんですけど、あまり覚えていませんね。描かれていたとしてもそこまで違和感を覚えないということなのか、それもギャグだと割り切って読んでいたのか。ギャグ漫画だとその違和感も笑いに変えられますからねー。
>ああああさん
なるほど。確かに、ワキ毛が描かれていたケースは「羽目を外して大騒ぎしている」とか「汚らしいオッサン」とか、ワキ毛がワキ毛としての意味を成している描写だったので……
逆に言うと、背景としてのワキ毛(意味はないけどあって当然だからというワキ毛)は描かれないのが普通みたいですね。
「すべての絵には意味がある」という切り口で考えれば、必要なもの・不必要なものがしっかりと見えてきそうな気がします。ただまぁ、今自分が悩んでいるケースは「意味がある」場面なので、更に悩ましい事態になってしまいましたが(笑)。
>いぬいさん
下の方も仰っていますが、「こんなとこまで描き込む!?」という作家さんであってもワキ毛(スネ毛もか)は描かなかったりしますからねー。時間や手間の話ではないんじゃないかと思います。
>VIPPERな名無しさんさん
仰るとおりで。『スラムダンク』だけならば「爽やかスポーツ漫画では許されないんだろうな」と思えるのですが、陰毛(のようなもの)を描いている『バガボンド』ですらワキ毛は描かれていませんからね。何か日本の裏社会を照らし出した、よっぽどのタブーなんじゃないかと不安になってきました。
>ななしさん
歯茎は実社会でも「見せる人」は限られていると思います(笑)。
でも、それこそ上で挙げた『バガボンド』のような作品であってもワキ毛は描かれていませんし、乳首や鼻の穴とは比較できないほど「見せてはいけない」扱いされているのがワキ毛なんだと思います。
まぁ、確かに記号化されて「ワキ毛は描かないことが慣例」となっていると、ワキ毛を描いた時に「ワキ毛描いているよ!」と思われてしまいますものね。女性がワキ毛を見せているのと同じくらいの衝撃というか。
>ななしさん
『ボーボボ』はひょっとしたら、「漫画ではムダ毛が描かれない」ことを逆手にとったギャグ漫画だったのかも知れませんね。僕はあまり熱心な読者ではありませんでしたが、よくよく考えてみれば深い設定だったのかもと今更ながらに思いました。
>名無しさんさん
確かに『ボーボボ』は「ムダ毛も描かれている作品」という例としては反則ですよね(笑)。それらの毛は「ムダ」毛ではありませんし。
ですが、逆に言うと「ムダ毛をムダにしない漫画」という一例ではあったのかも。
>kさん
??
【2008/09/30 21:42】
URL | やまなし(管理人) #KBwqQFSI [ 編集]
多分kさんは覚悟のススメという漫画の中の葉隠散というキャラは腋毛が生えていたということを伝えたかったのでしょう。
ただ、この漫画のほかの男キャラは腋毛生えてません。というか腋毛が描かれていたのは散だけだったような気がします。
散は両性具有のような描かれ方をしているので、男でも女でもある存在を表そうとして腋毛を描いた、という表現上の理由なのかもと思いますが。
【2008/10/01 02:46】
URL | 水谷 #w.if0cFA [ 編集]
ウヴォーギンはあったよ
【2008/10/01 11:48】
URL | ああああ #- [ 編集]
>水谷さん
なるほど、そういうことですか。
「葉隠散」で検索してもそのキャラの名前しか出てこなかったので途方にくれていました。「女性のような外見でワキ毛が生えている」で両性具有らしさを表現しているというコトで良いんですかね?かなり興味深い話です。
実際には女性だってワキ毛が生えるワケで、ワキ毛が男特有のものではない&男のワキ毛も漫画内では描かれにくいということを考えると―――男性性の表現とは何なのかという壁にぶちあたりそうな気がしました。
>ああああさん
と言われたのでコミックスを読み返してみたら、本当に生えていました。
まぁ、ウボーは「全身毛むくじゃら」のキャラではあるんですけど、クラピカとの対比で、荒々しさや凶暴性を筋肉やムダ毛で表現しているというのは面白い話ですね。それこそ冨樫先生は「無駄なものは描きたくない」と割り切りそうな人で、その先生がワキ毛を(キャラは限定されていますが)描いているというのは鋭い指摘だなと思いました。
貴重な意見、ありがとうございます。
【2008/10/01 21:16】
URL | やまなし(管理人) #KBwqQFSI [ 編集]
男性のワキ毛が漫画で描かれないこと、今まで考えたこともなく目から鱗です。
あまりにワキ毛なしに慣れすぎたせいですかね。
ちなみにゲームでの話ですが、「メタルギアソリッド2」で
序盤に出てくる女性兵士にワキ毛の描写がありました。
職業と国籍(ロシア人)を考慮してワキ毛を描いたらしいですが、
ゲームでもかなり珍しい例だと思います。
【2008/10/02 03:13】
URL | maenou #- [ 編集]
>maenouさん 僕も「女性のワキ毛」と聞くと真っ先に『メタルギアソリッド2』を思い出しますね。
僕自身はこのゲームをやったことはないんですけど、発売当時に人気だったテキストサイトさんで「リアルってこういうことか」と取り上げられたので覚えているのです(ロシア人だからというのは今回初めて知りました)。
ただ、個人的には。「ワキ毛を剃る余裕もない」的な話ならば、「おしっことかどうしてんだろう?」とかアレな方向に思考が向かってしまうのであまり好きではないなーと思いました(笑)。「リアル」って突き詰めていくと「生々しさ」に直結しちゃうんですよね。
【2008/10/02 21:59】
URL | やまなし(管理人) #KBwqQFSI [ 編集]
漫画的省略と描きたくないリアルを描かない(読者が見たくない)の共犯関係みたいなもんでしょか
【2008/10/03 12:55】
URL | yocc #- [ 編集]
>yoccさん 「読者が見たくない」ってのが一番じゃないかなーと思います。
描く側からするとそれほど面倒なことではないですし、描いたからといって意識しなければ気付かないレベルだとは思いますし(まぁ、バスケ漫画みたいにワキが常に見える作品は確かにキツそうですが)。
そういう意味で言うと、僕が記事内で書いた「髪の毛の色とあわせるのかが厄介だから」説というのは悪くないと思う手前味噌。ワキ毛にトーンを貼るのは面倒ですしねぇ。
【2008/10/03 19:54】
URL | やまなし(管理人) #KBwqQFSI [ 編集]
アニメ・ゲームのキャラの髪の毛がカラフルなのは、もともとキャラの個性づけや区別のためなので、他の部分の毛には関係がありません。キャラの区別には顔が重要であるため、その顔の付属物である髪の毛が、顔の他の部分とともに誇張をうけているだけです。
だから、同じ顔の毛であるヒゲ・眉毛以外の毛は、デフォルメを受けず、黒いままだと思われます。
人間の髪の毛の色として自然にありうる「黒・茶・金・赤・白」以外の髪の色を持つキャラは、実際にキャラがその色の髪の毛である場合、世界観にそぐわない場合があります。(校則が厳しい学校で、明らかに染めているとしか思えない色であるとか)その場合は、(染髪をしそうなキャラ――不良など――を除き)髪の色について読者が見るままの色で明言されることは少なく、「髪の色は黒」だと暗黙の了解がなされているようです。
たいてい緑とか青とか紫の髪型は、「黒」を表現するようです。たとえば実際、『フルメタルパニック』の千鳥かなめは、青色の髪に見えますが、作中で「黒髪の少女」と言う表現がなされています。
そして、記事の、剣心の毛が赤いというのは、作中で「赤毛」と明言されているので、誇張でなく、本当に赤いのでしょう。だから、あの毛も赤いという可能性はあります。
乱文・遅コメで失礼しました。
【2009/02/18 21:44】
URL | tenk #- [ 編集]
>tenkさん もっと昔に書いたこの記事にも通じる話かも。
http://yamanashirei.blog86.fc2.com/blog-entry-396.html
アニメの中でキャラの髪がカラフルになるのは仕方がないことだとは思うのですが、『宇宙をかける少女』のように姉妹5人が違う髪色なのは一体どんな遺伝子なんだろうと思ったりもします。長女と四女が同じ金髪なのに三女がピンク髪なので、最初は姉妹だと思っていませんでした……
まぁ、SF作品の場合(しかも『宇宙かけ』はリアリティ無視なコメディ作品ですし)は別に気にするようなことではないのですが。現代の学園モノだと未だに僕は慣れないですね。白黒の漫画の世界に慣れすぎているということもあるのですが。
【2009/02/19 06:28】
URL | やまなし(管理人) #KBwqQFSI [ 編集]
私は「生えてるけど描かない」のではなく、そもそも生えていないのだと思っています。
私の友人に腋毛が生えない体質の男がいるんですが、
彼の脇の下は毛が生えた普通の男性のそれより清潔に見えます。
だからフィクションの世界では全人類が彼のような体質なのだ、と。
クラウドが腕をあげる度に腋毛が見えていると想像すると嫌ですし…。
それに女性キャラは腋毛を処理していることになりますが、
どんな美少女でも腋毛を剃っているところを想像すると何だか…。
なので私は作中で腋毛に触れるセリフが無い限り腋毛は無いものと考えています。
あまりにも亀ですいません…。
【2009/12/29 01:07】
URL | SUNRISE #- [ 編集]
|